Ну, в ответ на Ваши сведения ( с коими согласен) могу привести - сразу вспомнилось из "Советской цивилизации" Кара-Мурзы - с описанием положения крестьян из великоросских деревень того же периода. Вкратце - хроническое недоедание, тотальный дефицит белковой пищи, пьянство и та же антисанитария в местах жительства. Краски сгущены, но в целом ничего хорошего...
Что по существу. Сравнивать манси 20 века, после трехсот лет деградации, с независимыми манси средневековья - их зависимость ограничивалось выдачей ясака - некорректно. Это два принципиально разных положения - аборигена в естественных условиях, не стеснённых влиянием цивилизации - и аборигена за периферии цивилизации, причём цивилизации западного типа. Община с ограниченной численностью населения, грамотно эксплуатирующая доступные ресурсы, жила достаточно сыто и вольготно. Вот если начинается не-экономический отбор производимого продукта в виде принуждения к сбору ясака, неэквивалентной торговли - то тогда аборигены обречены на деградацию, физическую и духовную.
Видеть в русских чудо-богатырей как-то сомнительно. Процент не-боевых потерь во времена эпидемий, голодовок скорее свидетельствует о серьёзном ослаблении иммунитета. Я не готов ответить на вопрос, есть ли антропологическая разница между строением тела уральской расы (то есть манси) и русских - смеси славян, татар и тех же самых "уральцев" в виде местных финно-угорских племён. И была ли она наглядной.
Что касается превосходства русских во времена завоевания Сибири то она не может быть объяснена чисто физическим превосходством. Есть масса других объективных причин. Я не думаю, что охотник -зверолов в боевых качествах уступал казаку. В военном снаряжении - да. В отсутствии стимула к организованному сопротивлению и сопротивлению вообще - да. И не думаю, что опыт Ливонской войны был актуален для боевых действий сибири - скорее наоборот, именно лесная война, которую вели аборигены была наиболее эффективна.
Как-то я прочитал, что автралиский абориген, даже во времена этнографов - то есть уже вытесненный с самых богатых земель в пустыню - практически тратил на сбор необходимого дневного пропитания не более семи часов в день. И разнообразие этого стола было очень велико. Я после этого прикинул, сколько у меня времени уходит на работу....
Я не сторонник "назад в прошлое", но чем больше знакомлюсь с материалами по древним до-государственным обществам, то всё меньше у меня пиетета перед "прогрессом". И считаю, что даже у тех же самых манси много чему можно поучиться в использовании природных ресурсов. И применить сейчас.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
2008-09-01 04:45 (UTC)Что по существу. Сравнивать манси 20 века, после трехсот лет деградации, с независимыми манси средневековья - их зависимость ограничивалось выдачей ясака - некорректно. Это два принципиально разных положения - аборигена в естественных условиях, не стеснённых влиянием цивилизации - и аборигена за периферии цивилизации, причём цивилизации западного типа. Община с ограниченной численностью населения, грамотно эксплуатирующая доступные ресурсы, жила достаточно сыто и вольготно. Вот если начинается не-экономический отбор производимого продукта в виде принуждения к сбору ясака, неэквивалентной торговли - то тогда аборигены обречены на деградацию, физическую и духовную.
Видеть в русских чудо-богатырей как-то сомнительно. Процент не-боевых потерь во времена эпидемий, голодовок скорее свидетельствует о серьёзном ослаблении иммунитета. Я не готов ответить на вопрос, есть ли антропологическая разница между строением тела уральской расы (то есть манси) и русских - смеси славян, татар и тех же самых "уральцев" в виде местных финно-угорских племён. И была ли она наглядной.
Что касается превосходства русских во времена завоевания Сибири то она не может быть объяснена чисто физическим превосходством. Есть масса других объективных причин. Я не думаю, что охотник -зверолов в боевых качествах уступал казаку. В военном снаряжении - да. В отсутствии стимула к организованному сопротивлению и сопротивлению вообще - да. И не думаю, что опыт Ливонской войны был актуален для боевых действий сибири - скорее наоборот, именно лесная война, которую вели аборигены была наиболее эффективна.
Как-то я прочитал, что автралиский абориген, даже во времена этнографов - то есть уже вытесненный с самых богатых земель в пустыню - практически тратил на сбор необходимого дневного пропитания не более семи часов в день. И разнообразие этого стола было очень велико. Я после этого прикинул, сколько у меня времени уходит на работу....
Я не сторонник "назад в прошлое", но чем больше знакомлюсь с материалами по древним до-государственным обществам, то всё меньше у меня пиетета перед "прогрессом". И считаю, что даже у тех же самых манси много чему можно поучиться в использовании природных ресурсов. И применить сейчас.