svart_ulfr: (Кот)
[personal profile] svart_ulfr
Увидавши, в свое время ПОДОБНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИСКУССТВА , а впоследствии открыв для себя от знатоков типа [livejournal.com profile] pycu4_poa массу неизвестных прежде фактов, как-то :"Унгерн устроил ПОГРОМЫ(страх либерала!) на занятых территориях, по свидетельствам очевидцев приказал спалить двух НЕДО-человек(коммисары) + уничтожение одной деревни(подробностей не знаю...)"(С), сначала посмеялся. Потом понял, что персонажи всерьез носятся с превращением образа Р. Ф.Унгерна фон Штернберга в этакого "великого арийского борца", и стало как-то грустно.
Давайте начнем с того, что командовал Роман Федорович АЗИАТСКОЙ Конной дивизии. То есть, не светловолосыми голубоглазыми блондинами, а вполне себе монголами, калмыками, татарами и прочими, с точки зрения "патриотов" "недочеловеками" И к пресловутой "белой расе", относился, прямо скажем, без малейшего пиитета. Запад окончательно деградировал, общество пропитано анархизмом и коммунизмом, и обновление ему несет Восток, где сохранилась еще нормальные представления о мире и обществе. Почитайте письма Унгерна (сложнее, чем чем читать бесчисленных "Баронов Унгернов:белых рыцарей Тибета", понимаю), в своей переписке с китайцами и монголами он очень часто демонстрирует эту позицию.
"Унгерн был фОшист, он резал жЫдофф"...Да, согласен, еврейские погромы Унгерном проводились. Но он не был единственным, даже на территории Сибири и Дальнего Востока", кто прославился этим. Вот приказ атамана Б.В. Анненкова «Приказ партизанской дивизии Атамана Анненкова № 154 4 июля 1919 года с. Уч-Арал «Утверждаю приговор Пилло. Как самозванца и жида, опозорившего мундир русского офицера, опозорившего Георгиевский крест и вошедшего в дивизию с целью разложения партизан — повесить. Командирам частей запрещаю принимать на службу солдат иудейского происхождения. Виновных буду отрешать от должностей, как не соответствующих своему назначению. Атаман дивизии полковник Анненков». Да и на Юге России еврейские погромы со стороны белых армий имели место быть. Так что чем на этом фоне так уж выделяется Унгерн - для меня загадка.
Наконец, самый главный аргумент и козырь - один из монгольских титулов барона - "белый Бог".И все было бы хорошо и логичнео, если бы не одно "но". Белый цвет в тюрко-монгольской цветовой символике является обозначением запада, как стороны света. Поэтому называя так барона, монголы лишь отмечали его как человека, пришедшего с запада.

2007-03-10 13:40 (UTC)
- Posted by [identity profile] pzkpfw.livejournal.com
Ну, камрад, это ты ИСТОРИЮ читаешь/изучаешь...

А Современным Героям такие нюансы ни к чему.

Если бы героические герои современности, открывающие тебе глаза на настоящуюю тру-фОшЫстскую сущность всего на этом грешном свете, поболе зырили в книги (заметь, я ни слова про архивы!..), то они бы быстро восславили каких-нибудь Миронова с Буденным...

Кстати, заметь еще одну особенность. Ты симпатизируешь белым, я - зеленым, но отчего-то ни разу у нас с тобой не возникало брани. А когда идет дискуссия, в которой принимают участие Белые Арийские Расово Полноценные Герои Современности - "пошел нахуй, мудила, большевиццкая/сотонинская/иудоупырская/коммуноправославная и прочая сцука!"... А все аргументы - про почитать свежевышедший суперbook "Сенсационное и единственно верное исследование о...".
- Posted by [identity profile] svart-ulfr.livejournal.com
...мне симпатичны, и белые, и зеленые. Белые в основном в плане морально-личностных качеств, а зеленые - как идеалисты и борцы за свободу. Но я при этом я никогда стыдливо не отворачивался от недостатков и тех и других. Да, была жестокость, были ошибки (к сожалению, во многом фатальные)...
Проблемами с нормальным ведением спора,кстати, и в [livejournal.com profile] ru_makhno многие отличаются. С фактами плохо, а вот с энергией и желанием "задавить интеллектом" - лучше чем надо...
А касательно Миронова и Буденного - ты имеешь в виду погоромы, в которых участвовала I Конная?
- Posted by [identity profile] pzkpfw.livejournal.com
Мне симпатичны все - и красные, и белые, и зеленые. Принмать - не принимать, - это дело другое, но вот понимаю я их всех.

И тоже НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не отворачиваюсь и не отмалчиваюсь от ошибок - страшных, кровавых, бессмысленных и т.д.

Я хоть ру_Махно и сделал, да вот спорить там - не хочу. Пожалуй, именно по приведенной тобой причине... неприятно мне сие. И не люблю передергивания фактов: "Фрунзе расстрелял и утопил сдавшихся белых в Крыму" - "О, так они его спровоцировали, они были неграми, геями, гитлеровцами, была война, они сами попросились, расстрела не было - был суицид" и т.д. Бесит меня это! Очень!

Про Первую Конную - да, именно...
- Posted by [identity profile] svart-ulfr.livejournal.com
Проблема на самом деле в том, что в Гражданской войне многие пытаются "найти крайних"...Не скрою, сам грешу в критике "красных", но с другой стороны я и белых в плане погромов-расстрелов отнюдь не идализирую...
По поводу "ру_Махно" расскажу такой случай. Когда-то давно, когда я классе в 11-ом учился, я сильно проперся идеей "черных знамен анархии". Прочитал, как мальчик интеллигентный, князь-Кропоткина и Бакунина, и, полный образов и мыслей, отправился в тогда еще на Фрунзенской находившейся бункер НБП, к лимоновцам. Ну, думаю, уж-там-то единомышленников и братьев по разуму встречу. Пообщался я с народом, там сидевшим, уяснил, что ничего интереснее "ну мы, типа, панки, мы это, анархисты, мы за свободу"..И стало мне настолько грустно и кисло, что с тех пор я как-то в плане диалога и общения на предмет ИСТОРИИ и СУТИ анархизма на нормальный диалог априори не рассчитываю. К сожалению, обычно опасения сбываются...

2007-03-12 18:11 (UTC)
- Posted by [identity profile] pzkpfw.livejournal.com
А, ну, я-то как раз никого крайними даже во внутренних размышлениях не выставляю - для меня это трагедия... Это страх, ужас и кровь.

Насчет анархистов - да, солидарен с тобой... Образ немытого пункера с Арбата, в драном балахоне "Секс Пистолз" и с батлом "жигулевского" - вот она, анархия... "Хой" и все такое. Мало кто пытается копать глубже - хотя бы просто книгу почитать... А то как в анекдоте получается: "Чуваки, давайте Вовану книгу подарим! - Да ты чО, у него ж одна уже есть!".

Из последнего, чего меня в плане вменяемости дискусси поразило, - форум на сайте Махно.Ру. Много интересного там почитал - включая то, чего сам не понимал...

2007-03-11 18:46 (UTC)
- Posted by [identity profile] pzkpfw.livejournal.com
Кстати, камрад, я тут ссылочку обнаружил:

http://www.ukrexlibris.com/

Может, ты в курсе оной, но мало ли - пригодится...
- Posted by [identity profile] svart-ulfr.livejournal.com
Замечательная ссылка!
Единственно, хорошо б теперь какой-нить русско-украинский словарь откопать, а то я целиком написанного не разбираю, бо незалежной моввы нi разумiю...
- Posted by [identity profile] pzkpfw.livejournal.com
Я просто пытался найти в сети ту книгу, про которую тебе рассказывал - по Украинское Войско...

А то у родителей-то мы были, а места для книги не нашлось - рюкзак битком, и руки с сетками-сумками...

2007-03-17 17:20 (UTC)
- Posted by [identity profile] hrodgar.livejournal.com
Всё верно.
Нечего добавить.

Profile

svart_ulfr: (Default)
svart_ulfr

October 2018

M T W T F S S
1234567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Expand Cut Tags

No cut tags